“通胀并非不可幸免，它践诺上是央行的一种弃取。” 这是凯文·沃什在近日一档播客节目中（Kevin Warsh）的中枢不雅点。他曾是2008年金融危机期间的好意思联储理事bat3652024官网，也被认为是下任好意思联储主席的有劲竞争者。

在节目中，沃什强调，真实的通货彭胀源于货币政策，是好意思联储的包袱。中央银行全王人有才略限度通胀水平，而好意思联储还是偏离了其顾惜价钱踏实的中枢责任。他重申，权衡好意思联储是否尽职的法式，等于通胀是否低到无东说念主说起的进度，而当前的现象昭着未能达到这一法式。

沃什还深入探讨了通货彭胀的危境、量化宽松的留传影响，以及好意思联储与财政政策日益增长的纠葛。他认为，正是好意思联储在非危机时期大鸿沟购买债券的步履，生长了国会和总统的财政不负包袱。他敕令对本次严重的通货彭胀进行彻底的过后评估。沃什还强调，好意思联储的孤独性正受到侵蚀，这不仅顺心了其应酬经济挑战的才略，也为通胀的持续埋下了隐患。

给与了米尔顿·弗里德曼、保罗·沃尔克和艾伦·格林斯潘等经济泰斗的聪惠，沃什对机构自爱方法发出了严厉告诫。他敕令好意思联储进行一场“改变而非创新”，以再行聚焦于其最根柢的职责。他强调，好意思联储的地位至关关键，且有才略进行自我改变，但需正视并处置辣手的战术问题，而非遁入。

尽管濒临诸多挑战，沃什对好意思国的经济改日仍持乐不雅派头，认为好意思国正站在一场前所未有的“坐褥力大荣华”的边际，经济将由创新、坐褥力和好意思国东说念主民持久的活力所驱动。

以下为访谈亮点：

我信托米尔顿·弗里德曼的不雅点，也同意你所说的，通胀是一种弃取。我认为咱们这个行业里的一些东说念主认为这很容易，认为一切尽在掌持，因为咱们还是相等擅长这项处事了。咱们可能王人对这项处事有点自爱了，但辞退基本原则并不那么容易。我怀疑，正是由于近期的2008年和2020年两次危机，咱们才果断了重心。我认为货币与货币政策是相关系的，但它一直未被纳入盘问。我认为这是这次大通胀卷土重来的部分原因。不停地这儿印一万亿，那儿印一万亿，最终是要付出代价的。我和许多同事之是以援救它（QE1），是基于一个共鸣：不才一次危机到来之前，要把这些危境的用具再行锁回用具箱里。但咱们从未真实作念到这一点……但从那一刻到现在，中央银行一直占据着新闻头版。关键的是，咱们需要让好意思联储这样的机构收复到它也曾的状态——一个在大多数时候处于旁不雅位置，仅在特定情况下表现作用的机构。如果你在越过十年的期间里王人把每一天算作危机来对待，那么当真实的危机降临时，你就不得不碎裂更多底线，更多地参与体制外的事务。这样作念的后果是，你会看到这个本应是宇宙上首要且最关键的机构（好意思联储）的地位受到侵蚀。这是一个历史性的、危境的问题。它将本属于财政政策的包袱和问责制，转念给了央行。如果咱们每年的增长率能比国会预算办公室（以及大多数预测机构）的预测高出1个百分点，就将为联邦政府的金库带来4.5万亿好意思元的突出收入。这是化解这些欠债的好办法，是以现在还不算太晚。我认为本届政府接办的是一个财政和货币方面的烂摊子，而政府有包袱摆脱这个烂摊子。咱们但愿财政部和好意思联储能达成某种左券，就像1951年那样。谁该对什么认真？谁来管束利率？是好意思联储。谁来处答应务账目？是财政部。这个国度正处于一场坐褥力荣华的边际。在我看来，行将到来的坐褥力荣华，将会使20世纪80年代王人小巫见大巫。好意思联储不需要一场创新，在往常十年里，它还是经历了一场变革，现在需要的是一定进度的建设。当央行处置通胀问题，再次实现物价踏实。届时，宇宙其他场合可能依然不可爱咱们，但他们会再次注释好意思国，并得出论断：尽管对好意思国有诸多非议，但他们的经济增长更快，而那正是咱们应该投资的场合。我信托，这项（监管）税收正在缓缓取消……东说念主们，尤其是好意思国东说念主，适当新时候并闹热发展的才略被低估了，而这种才略瑕瑜常真实的。

以下为访谈全文：

沃什：好意思联储的自我改变对于其改日至关关键

Peter Robinson：

一个多世纪以来，好意思联储系斡旋直肩负着看护物价踏实、挣扎通货彭胀的责任。好意思联储表现如何？咱们今天的嘉宾认为，其表现不尽如东说念主意。凯文·沃什作念客《不寻常的学问》。

迎接来到《不寻常的学问》，我是彼得·罗宾逊。凯文·沃什是纽约州北部东说念主，他在斯坦福大学得到本科学位，在哈佛大学得到法学学位。沃什先生的工作生活早期是在华尔街和华盛顿渡过的。2006年，乔治·W·布什总统任命他为好意思联储理事会成员，并任职至2011年。值得防备的是，沃什先生在2008年金融危机——半个多世纪以来最严重的金融危机——期间担任好意思联储官员。目前，沃什先生在纽约的一家投资公司处事，同期亦然斯坦福大学胡佛研究所的研究员。

Kevin Warsh：

很欢乐回来。你避讳了最关键的事情，那等于我为之处事的投资公司，以及那位宇宙历史上最伟大的投资者——斯坦·德鲁肯米勒。但你一直对此守秘，我很感恩。我只是想借机夸一下我的一又友。

Peter Robinson：

部分原因亦然我但愿他朝夕能上咱们的节目，是以咱们就先从凑趣他运转吧。凯文，第一个问题。好意思联储成立于一个多世纪前，是认真看护好意思元价值的国内机构。援用已故别传投资者查理·芒格的话：“碎裂了货币，天知说念会发生什么。”

第二段引述，来自你本年四月对三十东说念主小组（Group of Thirty）这个银巨匠组织发表的讲话。我从中提要了你对现在好意思联储的描述：“机构偏离、未能履行其法定责任、生长联邦开支激增、脚色过度彭胀以及绩效欠安。”凯文·沃什，你正在抨击一个圣洁的机构，一个咱们每个东说念主每天王人依赖的机构，它关系到咱们所挣和所铺张的钱的信誉。你究竟在作念什么？

Kevin Warsh：

在中央银行领域，咱们被教学要把品评意见藏在心里，彼得。是以在那次讲话中，我昭着作念得不是很好。彼得，我认为那更像是一封情书，而不是冷飕飕的品评。你可能没把它算作情书，我也不细则好意思联储现任官员们是否也这样认为。

Peter Robinson：

咱们就不纠结于这封“情书”了。

Kevin Warsh：

之是以说它是一封情书，是因为这个机构至关关键。如果好意思联储能够自我改变，那么它将迎来巨大的发展长进。但这如实意味着，是时候让一切重回正轨了。

这是好意思国中央银行的第三次实验。之是以是第三次，并非因为前两次进展得手，而是因为它们王人以失败告终。这不像赢得第三次超等碗，彼得，不是越多越好。前两次的失败，是因为它们失去了大众的认同，失去了完结承诺的才略。

咱们不是在上历史课，但可以记忆一下安德鲁·杰克逊期间，其时的中央银行似乎只温雅东海岸的特殊利益集团，而忽略了好意思国中部的利益。

我所担忧的，正是这种情况在今天重演。这家中央银行还是存续了一百多年，如果它能进行自我改变，还将迎来又一个光辉的百年。如果作念不到这一点，我将为此感到担忧。

Peter Robinson：

我稍后会复兴你，但动身点，请带我了解一下。在这些事情上我是个新手，而你是一位教化丰富的央行官员和投资者，你了解这个领域，我却不了解。是以请带我了解一下，我有几个相等基础的问题，请允许我先铺垫一下。

联邦储备系统成立于1913年，领有设定利率和退换货币供应量的权力，以实现价钱踏实为指标。这些王人是很大的权力。那么，它的表现如何呢？

以下是1976年诺贝尔经济学奖得主米尔顿·弗里德曼的言论，我援用一下：“好意思国莫得哪个机构有如斯高的公众声望，却又有如斯倒霉的事迹记载。好意思联储于1914年运转运作。在其主导下，第一次宇宙大战期间物价翻了一番，随后在1921年引发了严重的经济崩溃。大萧疏时期的主要罪魁罪魁无疑是联邦储备系统。自二战以来，它又见证了物价翻番，并为20世纪70年代的通货彭胀提供了资金援救。联邦储备系统酿成的危害远康健于益处，我历久以来一直主张对其进行整顿。” 凯文，咱们为什么需要联邦储备系统？这一切对你来说王人不崭新。你读本科时，米尔顿·弗里德曼就在斯坦福。

Kevin Warsh：

米尔顿，我有幸成为他的学生。他在斯坦福期间，产生了巨大的影响，不仅是对我，也包括自后的几代学生。我花了不少期间在胡佛研究所的档案里，查找米尔顿的相关不雅点。举例，咱们的同事詹妮弗·伯恩斯（Jennifer Burns）写了一册很棒的书，书中就收录了部分信件。我让他们找出了保罗·沃尔克、米尔顿·弗里德曼和艾伦·格林斯潘之间的所有来去信件。

Peter Robinson：

好的，那请告诉咱们其时的期间布景。沃尔克于70年代，具体是1979年，由吉米·卡特任命为好意思联储主席。

Kevin Warsh：

在卡特政府中期，我莫得确实的日历。

Peter Robinson：

随后罗纳德·里根再次任命他，他一直任职到里根政府任期快要终端时。之后艾伦·格林斯潘接替他，一直任职到……

Kevin Warsh：

他任职了17年，直到本·伯南克上任。我之是以紧记这个期间，是因为其时我如故白宫的处当事者说念主员。我紧记伯南克主席其时正要离开白宫，且归接替艾伦·格林斯潘的职位，他还但愿我能和他一同赶赴，接任他之前担任的好意思联储理事一职。

而米尔顿，在他的书信中，令东说念主惊奇的一点是，他会不时再行注释我方的自愧不如。他会不时地反念念，他前一年得出的数据和论断，以及他对机构的判断，到下一年是否依然成立。在格林斯潘期间的大部分通讯中，他对处理方式的变化、对经济的新念念考方式以及自后被称为“大顺心”的顺利感到极度欣慰。是以我不会说米尔顿认为好意思联储是一个倒霉的机构，他只是认为其表刻下好时坏。我只可估计他会如何评价往常六年的大通胀，他很可能会意猜度并对此发出告诫——而这恰正是好意思联储莫得作念到的。

沃什：通胀是好意思联储的弃取，而非外部成分的借口

Peter Robinson：

再问一个基础问题。米尔顿·弗里德曼有句名言：“通货彭胀无论何时何地王人是一种货币气象”。如果通货彭胀是一种货币气象，而好意思联储又认真迹币供应，那么通货彭胀归根结底老是好意思联储的错。讲讲保罗·沃尔克在卡特总统任命他时作念了什么。当卡专指出通胀这个严峻问题时，咱们正遭受着自内战以来最严重的通货彭胀。到保罗·沃尔克卸任时，通货彭胀率已降至2%傍边。是以，米尔顿·弗里德曼的不雅点是对的：好意思联储老是有包袱的。

Kevin Warsh：

我信托米尔顿·弗里德曼的不雅点，也同意你所说的，通胀是一种弃取。国会在20世纪70年代审查其规定时，将限度通货彭胀和确保价钱踏实的职责赋予了好意思联储，这样就有了一个有益认真物价问题的机构。国会的派头是：“别再攻讦别东说念主了。咱们把竭力于棒交给你们，中央银行，去完成这个任务。”

但从往常几年的情况看，你可能不会认为通货彭胀是一种弃取。在往常五六年的高通胀期间，咱们听到的对于通胀成因的说法是什么呢？是普京在乌克兰的行动，是疫情和供应链问题。米尔顿若是听到这些话战胜会很动怒，而我也对这种说法感到困扰。

这些外部成分会导致个别价钱发生变化——在市集经济中，沃尔玛的价钱每天王人在变动，这等于市集经济的运作方式。监管这些具体价钱并非央行的职责，这也不是通货彭胀的内容。那只是某种商品价钱水平的一次性变动。唯独当这种一次性的价钱变化变得自我实现，即价钱上升导致价钱进一步上升时，才会演变成通货彭胀。这意味着通货彭胀最终会浸透到每个家庭和每个企业，因为作为有筹画者，你无法先见改日的价钱水平。

这与普京的行动或疫情无关，这关系到好意思联储，关系到中央银行。我惦念频年来，央行可能也受到了咱们文化中“这不是我的错，是别东说念主的错”这种心态的影响。我想，这正是米尔顿在当前时期最会感到气忿的事情。中央银行可以实现它想要的任何通胀水平。咱们可能不可爱它的作念法，但认为央行应该攻讦别东说念主的想法，在我看来，这与基本的经济原则全王人违反。

Peter Robinson：

需要再次强调一点，这可能对咱们接下来的对话很关键：不仅通胀是一种弃取，矜重的好意思元相同亦然一种弃取。咱们经历过严重的通货彭胀，但好意思联储也顺利地将其限度住了。这一切在东说念主们的挂念中王人发生过。再来一个基础问题。

Kevin Warsh：

好意思联储再行限度住了场所，但我怀疑这对非专科东说念主士来说，可能听起来有点像圈内话。随后，在咱们称之为“大顺心”的时期——即物价在越过一代东说念主的期间里基本保持踏实——他们似乎对限度住通胀这件事变得自爱。我认为咱们这个行业里的一些东说念主认为这很容易，认为一切尽在掌持，因为咱们还是相等擅长这项处事了。咱们可能王人对这项处事有点自爱了，但辞退基本原则并不那么容易。我怀疑，正是由于近期的2008年和2020年两次危机，咱们才果断了重心。

Peter Robinson：

你还是用了“大顺心”这个词组好几次了，咱们来给它下个界说。我想问的是“大顺心”时期，它始于80年代中期，其时保罗·沃尔克执掌的好意思联储和罗纳德·里根政府践诺上将通胀率降至个位数低位。尔后，通胀率一直看护在低位，经济在接下来的25年里实现了持续扩张，直到2008年危机爆发前，仅经历了几个季度的阑珊。你所说的“大顺心”指的等于这个时期吗？

Kevin Warsh：

全王人正确。天然，这并不是说每年王人白璧无瑕，央行行长们从未犯过任何作假，但那些作假相对较小且可控。对于大众来说，通货彭胀是一个相等概括的认识。咱们但愿价钱能踏实到在经济体中莫得东说念主会计议它的进度。这等于咱们判断我方是否完成处事的方式。而在往常的五六年里情况如何呢？通货彭胀险些是所有东说念主王人在计议的话题。

“宇宙已上前发展，必须处理好目下的事情”

Peter Robinson：

这是我终末一个基础问题：黄金。尼克松总统于1971年让好意思国脱离了金本位制。在此之前，好意思元一直可兑换成固定分量的贵金属（大部分情况下是黄金），这截至了货币供应量。

记者兼投资者詹姆斯·格兰特（James Grant）旧年写说念，金本位制的对立面，也等于咱们现在实行的轨制，有东说念主可能会称之为“博士法式”，即原土众人酌情主宰利率的体系。因此，詹姆斯·格兰特建议，如果不弃取金本位，那就弃取某种固定的一篮子商品。

米尔顿·弗里德曼在归并时期说过，他历久主张撤废好意思联储，认为应该用每年岁前晓示的、按固定金额加多的货币供应量来取代。这样市集就全王人透明，可以提前十年进行筹算。这两种不雅点王人是在寻求客不雅法式，找到某种截至货币供应量的门径，让市集能够提前解析，而不是将一切王人留给主不雅冲动、群体念念维和好意思联储系统内的众人。现在，凯文·沃什对此作出复兴。

Kevin Warsh：

不存在所谓“返”的状态可供记忆，尽管我右边的好多一又友王人信托可以干脆收复金本位制。宇宙还是上前发展。咱们必须处理好目下的事情。正如奥威尔所说，在“让机器来作念”和“全王人任由央行行长最新的突发奇想”之间，必须有第三种弃取。

我想你我可能王人从保守主义者埃德蒙·伯克那里学到了一些东西。保守主义的中枢，等于对心血来潮的抵制。往常和现在的锚点王人需要抵制突发奇想。咱们需要一种门径，来清亮地了解央行对新信息的响应机制。如果弥尔顿今天和咱们在沿路，我不敢替这位伟东说念主讲话，但我想他会说，现在存在太多的科学主义和经院玄学，试图精准界定咱们仍未全王人集会的事物。

咱们大多数东说念主在经济学方面比平均水平要好，咱们试图温雅极少点左边，而不是右边。如果咱们在我方的领域更出色、更理智，就会成为物理学家和数学家。咱们这些从事这个行业的东说念主，大多是从其中一个领域起步，然后才涉足经济学领域，坦率地说，是因为这个领域更容易。因此，咱们对经济的运作旨趣尚未有完善的集会。如果咱们作念到了，就能制造出机器、创造出公式。关联词经济每天王人在变化，它极具活力。是以我不太敢说咱们有一个齐备的章程。

沃什回忆2008年危机：好意思联储的打扰、货币不雅念的缺失与未能完结的承诺

Peter Robinson：

现在咱们将转向近期历史——你和好意思联储王人经历过的金融危机偏执带来的影响。2008年金融危机期间，你担任好意思联储理事会成员，这场危机导致了疯狂萧疏以来最严重的经济收缩，以及国内休闲率的上升。

Kevin Warsh：

休闲率达到了10%。彼得，你是在暗意这之间有因果关系吗？我可不这样认为。

Peter Robinson：

我王人有点怕这个话题要奈何运转了。你其时简直运说念不好。好意思联储采选了一系列行动，其中最引东说念主珍视的省略是向金融体系注入大宗流动性。让我来阐明一下好意思联储在2008年第一季度和第二季度之间采选行动的鸿沟：好意思联储的资产欠债表（用于权衡银行体系的准备金供应）在一个季度内就从1万亿好意思元翻倍至2万亿好意思元。你曾写说念，你坚决援救阿谁决定。那么，在咱们计议QE2、QE3、QE4这些让你深感不安的政策之前，请先告诉我，你为什么援救2008年向市集大鸿沟注资？

Kevin Warsh：

动身点，咱们一直在说起“钱”这个词，请允许我就此谈谈。正如你所指出的，米尔顿·弗里德曼认为货币政策和通货彭胀与货币联系。这在当代学术界是离经叛说念的不雅点，大多数精英大学的经济学初学课程中王人不会训诫这一点。大多数学者来自不同的门户，不是货币门户，而是更倾向于凯恩斯门户。在凯恩斯门户的表面中，货币险些不被说起。事实上，如果你巡逻好意思联储的会议记载——他们会记载咱们在联邦公开市集委员会里面所说的大部天职容——你会发现险些找不到“钱”这个词。

说来奇怪，我认为货币与货币政策是相关系的，但它一直未被纳入盘问。我认为这是这次大通胀卷土重来的部分原因。我不认为弗里德曼本东说念主会全王人接济他30年前脑海中的模子，但他可能会说，这与钱联系。在新冠危机前后大通胀的酝酿期间，咱们看到资金出现了激增，无论是资金总量，如故资金流速。

在当代经济学的大多数盘问中，它是不存在的。现在，我想终末一次援用米尔顿·弗里德曼的话，然后咱们再盘问气象。我19或20岁时，曾和弗里德曼先生围坐在一张桌旁，其时的东说念主数比现在稍多。我问了他一些问题，可能是想显示，假装我方懂一些其实并不懂的东西。他说：“凯文，在经济学这门学科里，咱们惟一能集会的等于经济学初学课程教的那些，其他一切王人是诬捏的。”我紧记其时心想，彼得，也许这位老先生朦拢了，毕竟他得到诺贝尔奖亦然一段期间之前的事了。直到你刚才所说的金融危机爆发，我才明白那位老东说念主的话全王人正确。莫得东说念主预测到危机，没东说念主防备到风险，因为咱们真实了解的经济学学问，王人来自《经济学初学》这门课，至少在主流门户主导这些精英院系之前是如斯，咱们那时认为货币与货币政策是相关的。我于今仍然信托这一点。

Peter Robinson：

趁机说一下，现在距离金融危机爆发已近20年，你能不可花点期间解释一下其时的情况？比如，你在华盛顿担任好意思联储理事时，会如何向纽约的一又友描述情况有多倒霉？咱们需要了解些什么？

Kevin Warsh：

那场危机？我偶尔会在离咱们录制地点不远的商学院讲课。多年来，我一直计议全球金融危机。现在的学生们对那场危机还有些印象，诚然他们其时并未从事买卖行动，但还紧记父母回家的状貌，或者在电视上看到的情景。如今，当我计议全球金融危机时，对他们来说，嗅觉就像在计议大萧疏一样，王人是很早以前的事了。

我其时的感受是，我35岁，因为布什总统和本·伯南克才坐到了这个显著的位置。我在阿谁漂亮的办公室里处事了大要六到八个月，日子过得很清闲。有东说念主会进讲和壁炉里添柴，其他东说念主会来给我换上一壶冰水。我原以为一切王人很好意思好。

我其时全然不知，那竟是狂风雨前的宁静。记忆起来，其时的情况比咱们践诺感受到的更可怕，因为在某种进度上，咱们是沿路待在“掩体”里的。

我不知说念本·伯南克是否会对我几周前在IMF G30会议上所说的话感到舒适？他是一位相等出色的战斗教学官。咱们王人在“掩体”里，他相等欣忭和一小群东说念主围坐在桌子旁，盘问正在发生的事情偏执原因，而且他对异端念念想极度绽放。我想知说念如今在这个专科领域或中央银行中，这种异端念念想是否还被允许。

但在那场危机最黯澹的日子里，咱们在处理危机方面的表现也许只可得到一个B级评分。咱们本可以更早地作念更多事情，咱们犯了好多作假，但也取得了一些顺利。实体经济的恶化速率比历史上任何时期王人要快。金融市集的股票价钱下降了60%-70%，也许最令东说念主担忧的是国债市集的拍卖情况。作为宇宙上最关键的、与好意思元信誉唇一火齿寒的证券，其拍卖现场的参与者一度三三两两。买卖价差巨大，咱们惦念好意思国国内的金融体系正处于相等危境的境地。

Peter Robinson：

濒临峭壁。是以在我的挂念中，向系统注入流动性是一项进击挨次，旨在看护市集的正常运转。这一表面的基础是，让市集保持绽放和正常运作，为东说念主们提供充足的货币进行交易，是其时最径直灵验的挨次。市集本人会缓缓处置问题。这等于惟一的事理吗？

Kevin Warsh：

这要追忆到第一性旨趣。你提到的中央银行的第三次实验——也等于咱们现今所处的这套体系——创建于1913年，其主义正是为了应酬其创立前不到十年发生的那种金融蹙悚。在往常那些深度阑珊时期，金融危机意味着市集失灵，买家欣忭支付的价钱和卖家欣忭出售的价钱之间存在巨大鸿沟。央行的职责等于带着资金（阿谁不讨喜的词又来了）出现，让市集收复运转。央行不是去设订价钱，而是确保买卖两边能够成交，并在无东说念主欣忭提供流动性时，由央行介入。

咱们往常是、现在仍然是银行体系的终末防地，不仅在好意思国如斯，活着界其他地区亦然如斯。因为如果咱们搞砸了，宇宙其他地区的情况会更糟。这等于咱们在危机中所作念的。咱们一些右派阵营的一又友，包括一些机构中的一又友，咱们相等介意他们的不雅点，他们认为应该让这个体系自行垮塌，信托凤凰会从灰烬中更生。

那不是我的不雅点。我的不雅点是，中央银行的缔造等于为了应酬蹙悚，而咱们其时就濒临着一场蹙悚。咱们诚然后知后觉，但立时便以压倒性的力量介入。你用的“进击情况”这个词相等稳当。是以你准备高出比在正常时期更多的界限。正如保罗·沃尔克那句名言所说，在某种意思意思上，你必须作念好准备，将权力期骗到极致。但咱们其时有一个隐含的承诺，这个承诺不仅是咱们里面的，亦然对财政部、国会议员，乃至所有这个词好意思国政府作念出的。

这个承诺等于：危机终端后，咱们就会退出，记忆成为一家极度乏味的中央银行，只会出现在报纸的第12版，占六个小段的篇幅，报说念“好意思联储今天开会，决定加息或降息0.25个百分点”。但从那一刻到现在，中央银行一直占据着新闻头版。我认为，它所表现的作用还是超出了央行创举东说念主们所能接管的进度。

QE2、QE3的代价与被碎裂的“左券”

Peter Robinson：

那咱们就从2008年一直梳理到现在。我可能会说错，请随时改造我。我快速过一遍：QE1，即量化宽松，是向系统注入资金的一种说法，于2008年实施，咱们刚刚盘问过。好意思联储的资产欠债表从不及1万亿好意思元增长到越过2万亿好意思元，凯文援救这一举措。QE2于2010年实施，好意思联储的资产欠债表升至近3万亿好意思元。QE3于2012年实施，好意思联储的资产欠债表鸿沟扩大至4万亿好意思元。QE4发生在2020年新冠疫情禁闭期间，这是一场进击情况，其资产欠债表鸿沟一度高达9万亿好意思元。自那时起，好意思联储已将其降至7万亿好意思元。但正如你所指出的，如今好意思联储的资产欠债表鸿沟险些比你在2006年加入时大了一个数目级。咱们还是盘问了QE1，现在谈谈QE2和QE3，即新冠疫情前的货币供应量扩张。

Kevin Warsh：

不停地这儿印一万亿，那儿印一万亿，最终是要付出代价的，彼得。在以前的华盛顿，政府机构在这个项目上铺张数百万，或在阿谁项目上铺张数十亿，咱们可以容忍这类事情，即便项目不齐备。但当好意思联储印钞数万亿好意思元，尤其是在经济形势邃密的时候，一切王人变了。这险些是向国会发出了一个信号：咱们能作念到，你们也能。让咱们回到量化宽松的内容上来。趁机说一下，QE1在咱们其时试图引申它时，是以“信贷宽松”的口头进行的，但这个说法只用了一周傍边，而“量化宽松”（QE）这个词则在莫得咱们主导的情况卑鄙行开来。

咱们里面盘问了是否要这样作念。故事大致是这样的：彼得，时任财长保尔森将在周一和周二刊行债券，你认为咱们在周四和周五购买它们奈何样？我不会点出是谁说的，因为我不想亏负同事间的信任，但我紧记其时有东说念主说：“这听起来像个庞氏骗局。” 有东说念主解释说，大要十年前日本央行曾实施过小鸿沟肖似举措，但从未有过如斯大鸿沟的行动。咱们不太细则它会如何运作，但事实诠释它顺利了。在其时，这瑕瑜常激进的。现在，如果你打开主流经济学教科书，哪怕是初学级的，王人会把这算作法式操作经过来讲明。

其时这看起来就像在赌博，但咱们正处于需要赌一把的时刻，是以就这样作念了。但那是QE1。我和许多同事之是以援救它，是基于一个共鸣：不才一次危机到来之前，要把这些危境的用具再行锁回用具箱里。但咱们从未真实作念到这一点。后续几轮的量化宽松，王人发生在一个我认为增长苍劲、金融市集踏实、物价踏实的时期。咱们运转在职何情况下，出于任何事理王人使用这个用具。这样作念的同期，咱们也进步了应酬下一次危机的门槛，因为无论你之前作念了什么，到时王人可能远远不够。我只需指出一点，你在好意思化我的经验，我很感恩，但我是在QE2于2010年推出后离职的。你提到了这一点。

我在2011岁首离开了。我的同事们，包括我之前提到的、我作为又名“战士”而极为尊敬的伯南克主席，他和好意思联储的同事们决定应该接续奉行量化宽松。

Peter Robinson：

基于什么事理？如果你能为他们的决定提议最有劲的论据，那会是什么？

Kevin Warsh：

事理是咱们看不到任何本钱，似乎发现了免费的午餐。环视四周，资产价钱更高了，市集流动性愈加充裕，经济形势也很好。天哪，如果咱们罢手这样作念，谁知说念会发生什么。在我看来，他们碎裂了咱们当初达成的左券。咱们当中有谁知说念在多样情景下会发生什么吗？莫得东说念主知说念。因为在经济学研究中，与物理学不同，咱们莫得真实的对照组。经济学与物理学、数学的另一个不同之处在于，咱们跟踪的“原子”——也等于东说念主——是会改变主意的。是以咱们不知说念个东说念主会对一系列政策作何响应。但其时的论点是，既然本钱小、收益大，那就接续吧。

疫情间好意思联储过度打扰与财政滥用酿苦果

Peter Robinson：

第四轮量化宽松（QE4）发生在新冠疫情期间。保罗·沙德（Paul Schmelzing）在2021年写说念：“在政府为平息疫情而胁制经济行动的情况下，财政政策需要通过向家庭和小企业提供收入援救，来表现关键的社会保障作用。而且，货币有筹画者越是通过实施激进的QE政策来展现其实现通胀指标的决心、向体系注入更多流动性，他们在应酬通胀时就越有公信力。”

Kevin Warsh：

那句话里有好多值得理会的场合。

Peter Robinson：

请伸开谈谈。

Kevin Warsh：

当身处像2008年或新冠疫情这样的危机之中时，咱们如实必须采选激进挨次。我在2020年疫情期间，作为又名（在斯坦福和纽约的）旁不雅者时亦然这样认为的。但问题出在两次危机之间的时期。在2010年至2020年这十年的大部分期间里，咱们并莫得碰到进击情况，这本应是央行退出的时机。关联词，央行却一直占据着新闻头条。我还应该指出，在那段相对和平荣华的时期，国会的逻辑是：如果央行购买所有债券，那么咱们就可以支拨数万亿好意思元。因此，财政当局、国会和总统王人认定，所有这些支拨的本钱极低，因为好意思联储通过成为这些债券的最关键购买者，为这些支拨提供了补贴。

当你堕入危机时，我恻隐身处其中的同事，他们需要采选应酬危机的挨次。但如果你在越过十年的期间里王人把每一天算作危机来对待，那么当真实的危机降临时，你就不得不碎裂更多底线，更多地参与体制外的事务。这样作念的后果是，你会看到这个本应是宇宙上首要且最关键的机构（好意思联储）——而非只是是“对等的同侪中的首席”——的地位受到侵蚀。你会看到共和党和民主党政府、国会议员，以及更关键的是，企业现在会礼聘游说者赶赴央行寻求挽救。

Peter Robinson：

（他们是）非民选的银巨匠。

Kevin Warsh：

这是一个历史性的、危境的问题。它将本属于财政政策的包袱和问责制，转念给了央行。诚然我的同事们王人是善意的东说念主，他们甚而可能作念出一些正确的判断，但其中好多事情并非他们的职责所在。

Peter Robinson：

凯文，让我替好意思联储复兴一下。你说的王人对，但望望咱们今天所处的现象：通货彭胀率目前已降至0.5%以下，经济仍在增长。是以，东说念主们不应该攻讦好意思联储，而应该说：“女士们、先生们，干得好。”

Kevin Warsh：

对华盛顿的政策制定者来说，声称“任务完成”瑕瑜常危境的，而你刚才的说法就极度于晓示任务完成了。在大多数危机之后，彼得，比如9·11事件和全球金融危机之后，王人会有一系列的过后评估答复、国会审查和“蓝丝带委员会”的打听。但在经历了这次严重的通货彭胀之后，我仍在恭候肖似的评估出现。

互异，咱们只是在一定进度上处置了问题，在我看来，该机构（好意思联储）仍然有些力不从心，通胀率也仍高于指标水平。好意思联储表露正在进行一份过后评估答复，注释自身的指标，并将于本年八月发布。我很好奇这份答复是否会直面这一关键作假所带来的挑战：与新冠疫情前比拟，在往常五六年里，商品和服务价钱上升了越过30%，联邦政府支拨增长了63%。我不紧记五年前有东说念主认为这是一个高效、运转邃密的政府。是以有些后果咱们不可闭目掩耳。我承认情况还是好转，但这个作假是有代价的，而这些代价正由咱们社会中最清寒的东说念主来承担。

好意思联储的地位至关关键，且有才略进行自我改变

Peter Robinson：

你还是提到了部天职容，但我想更明确地谈谈好意思联储酿成的毁伤。《华尔街日报》刊登了你的著作，这是一件了不得的事，我要向你道贺。我以前从未见过该报在归并天，既刊登某东说念主讲话的专栏著作，又刊登挑剔该讲话的头版社论。你作念到了。与同期登上《华尔街日报》社论版的正反两面比拟，诺贝尔奖也算不了什么。

底下是该报社论的说法：“2006年，也等于你加入好意思联储那年，联邦债务占GDP的比例约为34%。如今，这一比例约为100%，且正朝着124%的标的发展。”社论还援用你的讲话说，这是不负包袱的支拨激增，尤其是在疫情之后。我很难为好意思联储摆脱国度蹧跶品无度的包袱。好意思联储率领东说念主在经济贫困时期饱读动政府支拨，却在经济持续增长和充分服务时，不敕令财政秩序。

现在我要把锋芒指向你了，凯文。到目前为止，我一直在为好意思联储的政策进行诡辩。现在我要转而对你说，正如尼尔·弗格森在最近一篇引东说念主珍视的专栏著作中指出的，历史上还莫得哪个政府在债务利息支拨越过国防支拨的情况下，仍能保持大国地位。我的一又友，警报早就该拉响了。你在抨击好意思联储方面一直过于良善，这太过分了。

Kevin Warsh：

现在你让我来顾惜好意思联储了。

Peter Robinson：

反向章程。我倒要望望你奈何处理这件事。

Kevin Warsh：

我认为好意思联储的地位至关关键，也信托它有才略进行改变。自我建设对所有机构而言王人至关关键。现在还不算太晚，但他们需要提议并回答那些关键、辣手的战术问题，而不是把问题袒护起来。国会应该因其浮松、不负包袱的支拨而受到品评。这种支拨之是以被接管，很猛进度上是因为好意思联储在大宗购买这些债券。当好意思联储购买债券时，它向全球投资者传达的信息是：水很柔顺，快进来，你也应该这样作念。但总统和国会也应承担很大包袱，因为他们在和平与资产充裕的时期推动大鸿沟开支。但这极其危境。

我再强调一点：不负包袱的步履是双向的，这体现在财政支拨（国会的职能）与货币刊行（中央银行的职能）之间的揣测上。当其中一方不负包袱时，另一方时时也会如斯。咱们常常看不到即时酿成的危害。正如米尔顿·弗里德曼的名言所说，政策有历久且可变的滞后效应，而且六合莫得免费的午餐。

我再讲一个更平常的不雅点。彼得，当宇宙其他国度看到咱们最关键的国度机构把正常时期算作进击情况来对待时，他们也会效仿。宇宙其他地区历久以来对好意思国持有某种看法：“咱们真不可爱他们在G7、G10或G20会议上对咱们说教的状貌。”但在08年危机之前，他们会想：“那些好意思国东说念主可能有点咄咄逼东说念主，但他们如实知说念如何运营银行系统。”——直到咱们诠释我方并不知说念如何运营为止。接着参加新冠危机，他们又会想：“那些好意思国东说念主，他们和咱们不同，但他们似乎如实信托联邦制、解放和个东说念主能动性。”——直到咱们不再信托为止。然后他们会想：“那家央行，也许咱们对它太尖酸了，但它在40年里看护了物价踏实。” 此前，这极度可以，但咱们没能看护下去。当这些机构在关键议题上不时失利时，宇宙其他地区王人在温雅。

此时此刻，宇宙其他场合王人在温雅着好意思联储。如果央行能够自我整顿，不再占据新闻头条，从而促使国会在支拨方面愈加认真，那么好意思国就能再次成为那座“山巅之城”。

Peter Robinson：

已故的经济学家赫伯特·斯坦往常常说：“如果一件事无法永恒持续下去，它就不会持续下去。”我紧记他曾担任尼克松总统经济照顾人委员会主席，对吗？不外，他没在好意思联储任职过，对吧？

Kevin Warsh：

据我所知莫得。

Peter Robinson：

已故经济学家赫伯特·斯坦曾说：如果一件事不可永恒持续，它终将罢手。问题是：咱们践诺上一直在运作一个庞氏骗局。财政部发售债券，好意思联储购买它们，这还是无穷接近于开动印钞机了。关联词，宇宙仍在购买好意思国国债。换句话说，为什么全球市集莫得对好意思国形成拘谨呢？昭着，因为看起来本·伯南克是对的，似乎并莫得什么代价。

Kevin Warsh：

我甘心手持咱们（好意思国）的牌，也不肯拿宇宙上任何其他国度的牌。我信托咱们正处于一轮坐褥力荣华的来源。好意思国的内生增长至关关键，在摒除债务方面比任何其他方式王人更灵验。举一个简便的数据，根据国会预算办公室（CBO）的最新答复——在此声明，我是该办公室一个众人照顾人小组的成员，但他们不一定会弃取我的意见——他们预测，改日10年好意思国的年增长率将为1.7%或1.8%。

Peter Robinson：

年增长率？他们毫无线索。对不起，我不在你的小组里，但他们根柢不知说念改日10年的增长会是若何。

Kevin Warsh：

咱们连改日10分钟会发生什么王人不知说念。没错。是以我同意你的不雅点。但无论咱们的政府作念什么，我王人欣忭押注在好意思国身上。咱们生活在一个坐褥力极高的社会。政府可能正忙于处理往常15年量化宽松（QE）的后遗症，但好意思国东说念主民本人所展现出的活力和适当才略，会令东说念主印象深远。如果咱们每年的增长率能比国会预算办公室（以及大多数预测机构）的预测高出1个百分点，就将为联邦政府的金库带来4.5万亿好意思元的突出收入。这是化解这些欠债的好办法，是以现在还不算太晚。但回到你刚才提到的问题，如果一件事无法永恒持续下去，它就……

Peter Robinson：

……终将罢手。那么，全球市集的警报信号在那儿？

Kevin Warsh：

 我想说，无论是在咱们我方的市集如故在全球市集，咱们王人不想再次堕入那种黄灯、红灯闪耀的临界状态。因为我认为，即便在现在，好意思国经济体依然是宇宙上最出色、最有长进的。咱们能看到外部存在令东说念主担忧的情况，但我认为问题并非全王人无法处置。关联词，咱们越是拖延，就越接近阿谁临界点。幸免临界点的最好门径，等于不要走到能看见它的那一步。

沃什：好意思联储应“安静”印钞，财政部当担责，以应酬通胀和高利率

Peter Robinson：

根据众议院预算委员会3月发布的一份文献引述：为了摒除拜登赤字支拨怒潮酿成的通胀压力，好意思联储在2022年3月至2023年7月期间11次加息。因此，国债的平均灵验利率从1.7%翻了一番，达到3.4%，净利息本钱从3520亿好意思元升至8810亿好意思元。这意味着咱们现在支付的债务利息比咱们在五角大楼的支拨还要多，五角大楼的支拨大要是8000多亿好意思元。

凯文，好意思联储的资产欠债表仍有7万亿好意思元。它如何缩减资产欠债表？它如安在不进步利率的情况下收回资金？咱们必须在两难的窘境中周旋，这可简直倒霉彻底了。好意思联储的现任成员可能会说：“凯文，你难说念不解白吗？咱们正在尽最大起劲。”你的改变议程是什么？一个不会让情况变得更糟的议程是什么？

Kevin Warsh：

彼得，这可能会让你的部分不雅众感到动怒，是以在此先作念一个提醒。我认为本届政府接办的是一个财政和货币方面的烂摊子，而政府有包袱摆脱这个烂摊子。没东说念主说过这会很容易。咱们不是整夜之间堕入这种窘境的，也不可能在整夜之间摆脱窘境。

为了让你所说的数字稍许容易集会一些：在新冠疫情爆发前，咱们每天支付的利息支拨约为10亿好意思元。现在咱们每天支付的利息用度越过30亿好意思元。这些钱既不会增强军事力量，也不会匡助咱们当中最清寒的东说念主，正在被白白浪费掉。

我的建议是什么呢？正如你所指出的，也正如你我所盘问的，存在两种货币政策用具，但我不细则货币经济学专科东说念主士是否信托这一点。一个是设定利率，另一个等于咱们一直在计议的这笔钱，咱们称之为QE或中央银行的资产欠债表。如果咱们让印钞机的运转稍许安静一些，那么咱们就可以缩短利率。因为咱们目前所作念的是将大宗资金注入系统，这导致通胀率高于指标水平。你说的七万亿好意思元的资产欠债表，比我刚加入好意思联储时大了一个数目级。

与此同期，还有另一种货币政策用具，那等于利率。它们调解得并不齐备，也并非互相的齐备替代品，但王人属于货币政策。而许多从事中央银行处事的东说念主却表露，资产欠债表与货币政策毫无关联。如果在你成长过程中是这样，那么当情况互异时，这应该也与货币政策的实施联系。我认为咱们必须坦诚地看待这两种技能，因为我信托发展实体经济对于加多收入、促进自制、进步后果和推动增长更为关键。

由于资产欠债表鸿沟扩大导致通胀上升，咱们但愿缩减它，但这不可能一蹴而就。咱们但愿财政部和好意思联储能达成某种左券，就像1951年那样。谁该对什么认真？谁来管束利率？是好意思联储。谁来处答应务账目？是财政部。咱们还是疲塌了对于谁该认真的界限。当一位总统上台时，他的财政部长应该作为财政当局承担起包袱，而不是将包袱疲塌地推给好意思联储，因为这只会把政事成分带入好意思联储，而且会干扰其正常运作。

依我判断，咱们应该缩减央行资产欠债表，让好意思联储退出这些市集，除非出现危机。这样作念，通货彭胀就会少一些。你我可能会称其为“实用主义”。我认为这可能等于咱们的学者们可能在念念考的问题。这样作念，践诺上可能能够争取到更低的利率，而这对实体经济来说比资产欠债表更关键。

沃什：好意思国经济正迎来“坐褥力大荣华”

Peter Robinson： 48:37 凯文，终末我想问你对于这个国度的两种愿景。让我援用几句话来引出这个话题。

咱们先回顾一下近40年的情况：这始于“大顺心”时期，即从80年代中期运转，大要40年来，好意思国东说念主险些莫得谈判过物价水平的变化。一切王人在本分守己地进行。咱们曾认为这是理所天然的，因为有理智、艰巨的东说念主在看护着所有这个词国度的正常运转。

Peter Robinson：

现在，咱们来看前好意思联储主席艾伦·格林斯潘在国会议员亨利·韦克斯曼眼前就2008年金融危机作证的场景。

格林斯潘：“我犯了一个作假，我曾假设各机构，尽头是银行，出于自身利益谈判，最有才略保护其鼓动和股权。”

Peter Robinson：

这话出自艾伦·格林斯潘之口，他的工作生活始于安·兰德（Ayn Rand）的奴才者，而且是解放市集的坚强信徒，在20世纪或21世纪的好意思国，你很难碰到比他更坚强的东说念主。

韦克斯曼：“换句话说，您发现您的解放市集贯通形态行欠亨了？”

格林斯潘：“这正是我感到惊怖的原因，因为40年来，我有极度多的笔据标明它是灵验的。”

Peter Robinson：

这里有一种不雅点：回溯到20世纪80年代，从好意思联储主席保罗·沃尔克和里根总统运转，咱们实现了低通胀和矜重的好意思元。总体联邦支拨充足低，足以让经济得以增长。践诺上，经济的增长速率比联邦支拨要快。在乔治·W·布什上任之初，新的干戈尚未爆发时，咱们践诺上瞻望改日几年会有盈余。

但现在阿谁期间还是终端了。金融危机改变了宇宙。咱们经历了十多年财政上的不负包袱、市集诬陷和宽松货币政策，新冠疫情禁闭更是加重了这一现象。现在，像詹姆斯·格兰特和雷·达里奥这样的市集专科东说念主士运转对所有这个词货币体系产生怀疑。年青的企业家们购买比特币，因为他们不再信任好意思元。

凯文，一些基本的东西是否还是罢了，而且无法建设？您对这个悲不雅的愿景有什么看法？

Kevin Warsh：

这太离谱了。我不是一个顺心捣毁的东说念主，这个国度也不是。

这个国度正处于一场坐褥力荣华的边际。在我看来，行将到来的坐褥力荣华，将会使20世纪80年代（也等于您在卵形办公室担任总统尽头助理时所见证的荣华）王人小巫见大巫。

Peter Robinson：

不啻是东说念主工智能吗？请告诉我您的愿景。如果咱们不再把事情搞砸，长进会是若何？

Kevin Warsh：

在往常15年里，政府可以说一直在尽其所能地烦懑和成就终止。但尽管它想方设法地碎裂好意思国偏执活着界上的作用，这些企图却失败了。

21世纪会是好意思国的世纪。人人政策无用尽善尽好意思。咱们可以和同事们沿路构想齐备的贸易、监管或税收政策，但齐备并非必要。咱们只需让政策比现在稍许好一点，让货币政策和财政政策朝着合理的标的调养，好意思国经济就会荣华起来。

咱们的一些同业中有一种倾向，认为应该照搬里根的作念法，但那些日子还是往常了。哈耶克曾说过，咱们这一代东说念主的处事，是给与往常的念念想，并在新一代东说念主的头脑中再行推崇它们。

是以，这不是要回到里根主义，而是在新宇宙中奉行一套新的、能够激励好意思国精神、推动个东说念主解放息争放的原土政策。关键的是，咱们需要让好意思联储这样的机构收复到它也曾的状态——一个在大多数时候处于旁不雅位置，仅在特定情况下表现作用的机构。如斯一来，咱们将有更强的财政包袱感和更高的内生增长。我信托，始于此地的新一代时候将使好意思国成为巨大的受益者。这不是射中注定，也不是与生俱来的职权，但我信托这不仅可能，而且很有可能实现。

好意思联储无需创新，只需“建设”

Peter Robinson：

终末两个总结性问题。好意思联储不需要被彻底推翻，也不需要被离散和重建，只需要将当前航向修正几度。航空母舰需要一段期间来调养，但调养几度就能处置问题。我说得对吗？

Kevin Warsh：

我想你说得对。好意思联储不需要一场创新，在往常十年里，它还是经历了一场变革，现在需要的是一定进度的建设。我知说念你不是高尔夫球手，但我从一位名叫吉尔·汉斯（Gil Hanse）的知名高尔夫球场遐想师那里学到了一个兴致。当他注释那些高尔夫球场，念念考如何让它们重现光辉时，他说要从其往常中得到灵感，但并不受其不时。要古道于球场遐想师（在这里指中央银行）的初志，但无用一字一板地再现它。

Kevin Warsh：

这就好比咱们不可回到里根期间的监管模式、货币政策、财政或税收政策。咱们不可回到里根期间的货币政策，但咱们可以回顾一个机构，起劲收复其最好要素，并牢记宇宙正在发生的变化。你提到了比特币，我嗅觉你话里带有一点傲睨一世的意味，像是在鸟瞰那些购买比特币的东说念主。

Peter Robinson：

不外，查理·芒格在厌世前两三年曾抨击比特币，对吧？他称其为粗暴之举，部分原因是它会顺心好意思联储管束经济的才略。

Kevin Warsh：

或者说，它可以提供市集拘谨，可以向宇宙标明有些事情需要修正。

Peter Robinson：

比特币不会让你垂危？

Kevin Warsh：

比特币不会让我垂危。我能记忆起2011年在这里和一位嘉宾共进晚餐，这位嘉宾亦然你们节主义另一位嘉宾。我不会说出他的名字……我刚刚说了。马克·安德森（Marc Andreessen）给我看了那份动身点的白皮书。我真但愿我方其时能像他一样了了地明白，比特币这项新时候将会带来何等巨大的变革。

比特币不会困扰我。我认为这是一项关键资产，能在政策制定者作念对或作念错事情时为他们提供参考。它不是好意思元的替代品，但我认为它时时可以成为政策的优秀监督者。如果我更平常地说，查理·芒格和其他东说念主心里可能在想什么呢？那等于有多样项主义证券大宗袒露，其中许多（即便不是大多数）的价值并不与其交易价钱相符。

那么查理说了什么，也许他的好友沃伦又说了什么呢？有创新者、效法者和窝囊者。在这项新时候里面和把握，正袒泄漏真实的创新者。而我想向企业和银巨匠传达的是，马克在那份白皮书里向我展示或试图展示的底层时候究竟是什么？这只是软件良友，是最新、最酷的软件，它将赋予咱们才略去作念以前从未作念过的事情。该软件可以被用于善与恶吗？是的，两者王人有，就像所有软件一样。是以我不会那样漫骂它。

终末一点是，这些时候正在好意思国被设备。我指的不单是斯坦福大学校园，我信托来自欧洲和宇宙各地最有才华的工程师，直到现在他们仍会来到好意思国，试图打造这些东西。我的不雅点是，在这里建设它，能让咱们有契机进步坐褥力，并在改日十年创造出相等尽头的东西。

尽管濒临全球挑战，沃什依然看好好意思国

Peter Robinson：

凯文，终末一个问题。你回到曼哈顿后，与往常半个世纪最伟大的投资者之一斯坦利·德鲁肯米勒同事。你们被认为是一家宏不雅研究机构，专注于大型全球趋势。

我知说念你了解全球的详确情况，现在咱们看到印度的增长，以偏执市集绽放进度的进步。咱们甚而在撒哈拉以南非洲地区，如尼日利亚、肯尼亚等国度，看到了真实内素性增长的迹象，而这些场合几十年来一直被许多东说念主视为辛苦地区。尽管了解这一切，你仍然看好好意思利坚合众国，这是为什么？

Kevin Warsh：

天然。我想就此谈几点。动身点，你提到好意思国险些是所有这些新时候的创新者。这些时候可能会在其他场合得到应用吗？天然。但宇宙上最有才华的东说念主仍然想来好意思国，而好意思国脉土最有才华的东说念主也想留在这里发展。

其次，我认为经济政策在往常半年里正朝着比以往更好的标的发展。经济政策并不齐备，也永恒不会齐备，但好意思国东说念主民还是准备好摆脱一直以来承受的镣铐。

在咱们盘问过的所有政策中，咱们还未说起在往常十年中对好意思国脉土增长酿成严重毁伤的“监管税”。我信托，这项税收正在缓缓取消，部分原因也源于咱们之前盘问过的坐褥力创新。我认为，东说念主们，尤其是好意思国东说念主，适当新时候并闹热发展的才略被低估了，而这种才略瑕瑜常真实的。

这对一些听众来说可能听起来过于乐不雅，但这背后有宏不雅经济学的微不雅基础作为撑持，也等于咱们的社会文化：欣忭承担风险，而且在失败后欣忭再次尝试。在好意思国，这种精神的实践频率比其他任何场合王人高。这种事在法国和德国不会以相同的速率发生。因此，当咱们取消“监管税”，并收复一些过往行之灵验的原土政策时，这会是一个令东说念主无比兴隆的时刻。

既然咱们正在对现存机构进行改变，我欣忭押注于原土增长所带来的上行空间。我也信托，央行会处置通胀问题，再次实现物价踏实。届时，宇宙其他场合可能依然不可爱咱们，但他们会再次注释好意思国，并得出论断：尽管对好意思国有诸多非议，但他们的经济增长更快，而那正是咱们应该投资的场合。

Peter Robinson：

凯文·沃什，相等感谢。

Kevin Warsh：

谢谢你bat3652024官网，彼得。很侥幸能再次参加节目。

风险指示及免责条件 市集有风险，投资需严慎。本文不组成个东说念主投资建议，也未谈判到个别用户特殊的投资指标、财务现象或需要。用户应试虑本文中的任何意见、不雅点或论断是否相宜其特定现象。据此投资，包袱自爱。